Отправлено: 07.08.06 14:32. Заголовок: Ледоруб и кошки для начинающего!

Может кто подскажет на каком сайте можно заказать данную снарягу, желательно не буржуйскую (не разу этим еще не пользовался, хотелось бы простую, а не профи) Надеюсь на совет!

 Отправлено: 07.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Привет!
По ледорубу так: по началу Подайдёт "Ленинградский" или чтонить в этом духе брать к примеру ТУТ Ориентировочная цена 1200 деревянных.
НО ТОЛЬКО НЕ ВОРОНЕЖСКИЙ Длинный такой оранжевый - ну очень он плохо лёд рубит. :)

С кошками всё сложнее, даже незнаю как сказать.... вообщем отечественые кошки это полные слёзы. они вечно слетают, практически с любой обуви. Свими глазами видел как человек шел по фирну - нормально, вышли на лёд и через 10 минут они у него просто согнулись. Смерть кошек в походе черевата ну очень большими трудностями. А посему мой Вам совет от чистого сердца купите нормальные буржуйские Гривель или Camp вот с такими 4 года хожу, в горной пятерке их хватило, но уже с трудом, не точил ни разу хотя иногда приходилось бегать по скалам, в принципе их хватает даже на простой вертикальный лёд, но следует учитывать что этот тип крепления для ботинок с передним и задним рантом. Вот это - та же модель но только с креплением для не рантованной обуви. Модель для ботинок только с задним рантом :) Бывают ещё с совсем мягким креплением т.е. там только стропы с пряжками у Camp -a я такие видел правда где купить сейчас быстро не смогу сообразить... возможно в турине они ещё встречаются.

В любом случае если покупаете кошки в первый раз обязательно либо покупайте одновременно с ботинками пимеривая одно на другое и консультируясь у продавца на тему " а сядут ли эти кошки на эти ботинки" а если отдельно то сначала ботинки, а потом кошки и приезжайте в магазин со своими ботинками - это давно стало нормальной практикой.

 Отправлено: 07.08.06 16:26. Заголовок: Re:

Спасибо, Димон, это все конечно неплохо, но сайт по ссылке на ледоруб - рекламный, я из Мурманска, где ж мне его нарыть-то?))) А насчет кошек был сегодня в Триале - кой - чего присмотрел, но еще не знаю...

 Отправлено: 07.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Вот эти или эти вполне себе, но это на фотках...

Гм ответил не подумав ну не ужели у вас только Триал на весь Мурманск? не верю!
и что поспрашать не у кого?

 Отправлено: 07.08.06 20:40. Заголовок: Re:

www.vento.ru - наверняка заказать можно. Мы заказывали, нормально и в срок все приходило.
Ботиночки у меня простые, по вертикальному льду не хожу, поэтому взял кошки Салева с мякгими креплениями, на любой ботинок садятся, на снегу и льду держат - вот уж радость так радость! И цена - вроде с доставкой 2100 обошлись.
А вот с ледорубом интереснее - ходил и с ВЦСПС, и с Гривель - решил, что Гривель лучше - хотя бы тем, что легче вдвое. Поэтому, я думаю, все же лучше заплатить 2000 с копейками, но взять реальную вещь - это чем переплачивать за крутые кошки и ботинки к ним.

 Отправлено: 07.08.06 20:47. Заголовок: Re:

Да нет, тёзка, есть куча магазов типа " рыболов-охотник" , есть что-то ориентированное на скейтеров, сноубордисты тоже себе подобрать снарягу могут, ну лыжники, жумары и карабины с веревками подобрать тоже можно, но когда дело дошло до ледовой снаряги - кирдык! Вот я репу-то и чешу! А те что в Триале - для такого новика , как я - ничего? А кореша альпинисты - по отпускам, надеюсь, по приезду помогут, если что
P.S: ART - ты скоро моим инструктором по снаряге станешь, спасибо, что подключился)))

 Отправлено: 07.08.06 20:51. Заголовок: Re:

А вообще нужны кошки и ледоруб зимой на 1б-2а с повышенной лавиноопасностью??? Нашару не проскочить?

 Отправлено: 07.08.06 22:18. Заголовок: Re:

ID, не надо пытаться проскакивать - можно и не проскочить. Если на Хибины, то скажу сразу - кошки нужны на большинство 2А. Ледоруб - так я его бы даже летом на 1А взял, насколько удобнее-то будет. :) С ним реально удобнее по камням ходить, тем более по снегу и льду.
Повышенная лавиноопасность - не аргумент к использованию кошек и ледоруба, это уже просто другая тактика прохождения (раннее утро, лавинный шнур и пр. - это уж здесь в двух словах не скажешь, сам в курсе, наверное, раз собрался).
Кстати, те кошки, что Dimon посоветовал - а именно http://www.vento.ru/shop/goods/167.html - классная вещь! Но дороговато, думаю, до 3А все же можно обойтись http://www.vento.ru/shop/goods/164.html (у меня такие). А если 3А и выше - то уже другой тип крепления лучше.

 Отправлено: 07.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Я тебя понял, думать насчет тактики и стратегии прохождения перевала за меня другие будут, надеюсь),
так что без этих штук мне не обойтись, что б все грамотно было... Там просто один перевалец ну уж очень скверный, в завис от погоды усложняется, и для Хибин высокий ( С Чоргорр ), и возможны обвалы, хорошо хоть на виду у КСС! Кстати лавинный шнур - он же метров 15??? И что из себя представляет - веревка типа прусика или как бы лента ( простите за глупый вопрос)))

 Отправлено: 08.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Лавинный шнур - это лента длиной метров 15-20 из яркой (лучше всего красной) капроновой ткани. Выпускается перед лавиноопасным участком, привязывается к поясу.
А насчет тактики прохождения - лучше все же почитай что-нибудь сам. Хуже от этого точно не станет, а вот помочь реально может. :)

 Отправлено: 08.08.06 11:10. Заголовок: Re:

Просто сейчас у нас в городе такая сложилась ситуация: я начинал, занимаясь в секции скалолазания, и в это время реальные парни, которые про Урал и Кавказ рассказать не мало могут, забили на секцию, ходят сами, без тренеров, в своей команде, а молодые все знают из рассказов и только, т к тренера не хотят геморра с нами в горах и поэтому не ходят, в итоге те, кто реально хочет испробовать себя на альп поприще вынужденны без опыта и должной подготовки идти, собирая группы таких же.! У меня дружбан имеет корочки промальпа, знает технику и теорию,отл скальник, но в походах - ни бум-бум!!! Вот такая тема Начни я года на 2 раньше, то застал бы спецов, может скантовался бы с ними. Поэтому, действительно, приходится самому , зачастую из нета узнавать нюансы горных восхождений.
Кстати , мой рост 187 - ледоруб самый длинный нужен???

 Отправлено: 08.08.06 17:54. Заголовок: Re:

Все братва, свершилось, был сегодня в триале, и решил одним махом купить себе все, вы меня может осудите, но все же посмотрите на мою экипировку полностью для зимнего похода в Хибины на 2а,зимой, для новичка потянет?
-ледоруб 75см, или продешевил?
-кошки
-рюкзак Альфа 85
-зимн. спальник, по-моему freetime, на -29
-палатка(подарил неожиданно кореш, купив себе новую - конечно плоховата, зато сэкономил)ISIS
-фрирайдовый сноуборд
-простенькая пропановая горелкатут
- ну и рюкзачок для бордатут
Про мелочевку говорить не буду, осталось затариться примочками для борда (отвертка, шмотки, очки...) А так вроде все. Оцените, не придирайтесь сильно)))

 Отправлено: 08.08.06 23:07. Заголовок: Re:

Кошки и ледоруб подойдут (разве что впорос по длине руба - может, стоило чуть подлиннее взять?).
Спальник - сам оценишь, должно хватить.
Рюк для борда и сноуборд - тут я вообще некомпетентен.
Горелка - обречен на дорогие баллоны + не слишком устойчива). Кстати, почему не с примусом идете зимой-то??
Палатка - фигня полная, даже есть дюралевые дуги.
Рюк - тоже фигня, но недорого.

 Отправлено: 09.08.06 12:31. Заголовок: Re:

Ледоруб взял самый длинный в магазе - какой был!
Насчет палатки согласен, склоняюсь к ШТУРМу-2, ну а рюк-то чем тебе не угодил??? Крепы для руба, возможность мгого-чего навесить, чехол, карманы, более-менее удобен, хотя конечно, мой "рюкзачок" для борда даже подороже обошелся))), со спальником я уже ходил зимой - тяжеловат, зато тепло, у нас в прошлом январе -30 было!, горелка - насчет устойчивости - прав, а если имеешь ввиду, что газ замерзает, то просто с утра кинешь в спальник, или zippo баллон разогреешь) (мы так делали), а если еще есть шланг то баллон греешь на собств комфорке!, стоимость 70р за 2 часа горения - не считаю дороговизной (125г баллон). Жаль что ты в досках не спец: фрирайд завоюет мир - профи восходят с альп снарягой а потом скатываются со склонов - это же драйв, двойное удовольствие, два техн слож вида в одном + тащишь доп-но борд(вес и сложность!!!)Кстати , я не понял - дюрал дуги - хор или нет?

 Отправлено: 09.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Длинну ледоруба по росту только не далёкие буржуи меряют .. длинна ледоруба обратно пропорциональна сложности похода а если ты идёшь пешком и тебе надо/хочется/колени не тянут и надо опираться, ходи с палками!
а ледоруб подбирай по удобству лично для себя и не опираться во время ходьбы... а так что бы тебе было удобно зарубаться!! это гораааздо важнее....
По кошкам хз, нужно смотреть как себя на смешанных маршрутах поведут.
Рюк - вполне себе если для тебя удобный, на пару лет хватит за одно четко поймёшь что тебе надо.
А вот с горелкой погорячился - факт... сейчас у нас в клубе хит вот эта по со честанию производительность+вес+объем+надежность.


Кстати вопросик про ледоруб ибо на фотке не понятно. Верхняя и нижняя дырки: любой карабин простегнуть можно?

 Отправлено: 09.08.06 14:36. Заголовок: Re:

Во - во! как раз у такой и можно баллон на комф греть, согласен эта круче. Значит чем сложнее - тем короче руб?
А на него я и не соб опираться - по-моему это глупо!
Если имеешь ввиду дырки на самой этой х...е, которую втыкать надо (вверху и внизу) - оттяжечный без муфты вниз,или маленький с муфтой , типа манараги, вверху -даже больш с муфтой без проблем!

 Отправлено: 09.08.06 15:18. Заголовок: Re:

Товарищи курсанты! ложка состоит из трёх частей! Хлебала, держала, и перемычки! (С)

Хрень снизу "Штычок"
Хрень сверху с одной стороны "Клюв"
с другой "Лопатка"

На счет нижней дырки это хреново - всегда таскай ссобой муфтованный карабин который туда влезет.
Когда придётся делать станцию на снегу то туды вщёлкивается карабин с верёвкой и все это дело втыкается в снег не муфтованный не катит.

 Отправлено: 09.08.06 16:34. Заголовок: Re:

Спасибо, великий гуру альпинизма!))) По-моему "хрень" - тоже хорошее название!!! У меня как раз есть манарага
на 2300, маленькая и муфтованная, я ее и пихал в этот самый штычок - не на шару сказал) Так что все пролазит!

 Отправлено: 09.08.06 19:40. Заголовок: Re:

ID, дюралевые дуги - это хорошо, у меня опечатка просто в том посте. :)
Примус по-любому лучше горелки, на группу 4 и более человек по крайней мере. Намного быстрее + топливо дешевле, да и купить бензин можно на месте. Кстати, непосредственно модели горелок уже обсуждались http://tursnar.fastbb.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1150881406
Рюк же мне не угодил следующим: маленький объем (хотя для недельной автономки вполне достаточный), большой вес для такого объема (судя по каталогу, 2.76 кг - кошмар, у меня 120 л 2.6 кг весит!), некачественная фурнитура, которая быстро ломается. Как достоинства - нормальные лямки, пояс и подвесная система, функционал.
На борде не катался ни разу, лыжи мне интереснее. Правда, лыжник я только начинающий... :(
Dimon, опираться на ледоруб - вовсе не глупо, а очень даже удобно. Идти на подъем и опираться - это явно лучше, чем идти и не опираться. :) Палки - лишний вес, ледоруб-то все равно тащить придется. Зарубаться длинным удобнее, чем тем же коротким кайманом (ИМХО). Для лазанья по крутым снежно-ледовым, с другой стороны, намного удобнее короткий и изогнутый руб. Но лезть-то придется только первому, который вешает веревки, а остальным жумарить! Поэтому в пеших походах обычно хватает 1-2 коротких на группу, остальные идут с длинными. У горников специфика другая, перевалы сложнее, тут уж я не знаю... Конкретно в случае ID на Хибины лучше длинный.

 Отправлено: 09.08.06 20:12. Заголовок: Re:

Короче, мнений много, но походу, как я понял - 75 - промежут. вар-т мне вроде как подходящий, так что какой уж есть, кстати, лично я не видел ни одного рюка с качественной фурнитурой!В любом случае кое-что придется менять на стальные пряжки. А насчет лыж - я 7 лет гонками занимался, потом забросил, правда кто в Муре лыжами не увлекался?))) У меня сейчас туринговые madshus valders, давно брал, к мартовскому Марафону хочу взять фишки из последних...

 Отправлено: 09.08.06 22:12. Заголовок: Re:

ID, рюки с качественной фурнитурой делает АКМЕ. http://www.akme.ru/poh.htm Хибины 85/100/120 были бы намного более лучшим выбором, правда, более дорогим. Баск ставит фурнитуру чуть хуже, но именно чуть. Какую фурнитуру использует Снаряжение, я не знаю, но думаю, что тоже доверять можно.
75 - длинный ледоруб, с ним удобно ходить и неудобно лазить, короткие - это 50 см., для противоположных целей. :)
Кстати, я не про беговые лыжи говорил, а про туристские. :) А проскольку лыж для туристов у нас не делают, приходится горные использовать. :)

 Отправлено: 09.08.06 22:27. Заголовок: Re:

Посмотрел я их, насколько я понял , один из них - твой. Минус - они стремно выглядят, а для меня это важно
(альфа - круче: светоотр, гарамотн неброские вставки),по-моему на те ледоруб нельзя навесить!, бок карманов и чехла нету!Гораздо меньше возможностей навески в целом, на альфу можно 5 вещей снаружи прицепить - вот и экономия объема!!!.Кроме веса и,возможно, фурн ничего хорошего по сравн. с Альфой я не вижу.
А при моем росте мне опираться на ледоруб не получаетя - короток))) Посмотрю как с ним лазить... Какие у тебя лыжки? А типа , на "охотничьих" - не удобно, вроде ,после бурана - самое то?

 Отправлено: 10.08.06 12:17. Заголовок: Re:

У меня Фишеры пластиковые с универсальными тросиковыми креплениями. А деревянные слишком легко сломать, катаясь даже с небольших горок в лесу - есть риск влететь в какое-нибудь бревно, которое не видно из-под снега. Про горы я уж и не говорю. :)
Мой - Хибины 120, красно-черный (в каталоге такой расцветки нет). Альфа, конечно, выглядит покруче, но "вам с шашечками или ехать"? :) Ледоруб обычно крепится боковыми стяжками, нормально держится. Боковых карманов нет, зато на фасаде есть большой плоский карман для всяких мелочей + я там карты таскаю. Кроме веса и фурнитуры - кордура прочнее оксфорда. По поводу внешней навески - у меня НИ РАЗУ не было необходимости вешать что-то снаружи рюкзака. Даже пенку. Я уж лучше уложу все внутрь, зато ничего гарантированно не потеряется, ни сломается при падении (как моем, так и рюкзака).

 Отправлено: 10.08.06 12:37. Заголовок: Re:

У тебя 120л - конечно все влезет внуть, а насчет падений - я один раз нае...я, - запутавшись в лыжной палке при спуске, прыгая по валунам, свалился плашмя на бок, разбил колено, губу и локоть))), а вот с рюком и навесками - все четко!) А карты я обычно скотчем и в карман - ничего не будет, у меня 500-ки Хибинские.